Forum der Bayerischen Mykologischen Gesellschaft

Allgemein => Expertenforum Mykologie => Thema gestartet von: resavac71 am 5. Juni 2011, 16:01

Titel: Asco in Blumenbeet ?
Beitrag von: resavac71 am 5. Juni 2011, 16:01
Hallo alle zusammen

Schöne Grüße aus Österreich, zur Zeit ist nicht viel los im meine Wald, aber ich fand eine sehr interessante pilz bei meine Nachbarn in Blumenbeet, Fundstelle 150m ü Meer. kleine  Pilz hate ungefähr 2 cm in durchmesser und große 4cm. In Blumebeet wurde vor einige zeit rindenmulch gestreut. Ich bin ziemlich ratlos was das sein konnte, reaktion mit Lugol negativ J-


(http://images.imagehotel.net/94z7aphwkw.jpg) (http://www.imagehotel.net/?from=94z7aphwkw.jpg)

(http://images.imagehotel.net/008goszgz8.jpg) (http://www.imagehotel.net/?from=008goszgz8.jpg)

(http://images.imagehotel.net/h068ytdfik.jpg) (http://www.imagehotel.net/?from=h068ytdfik.jpg)

(http://images.imagehotel.net/iljxrkkznq.jpg) (http://www.imagehotel.net/?from=iljxrkkznq.jpg)

(http://images.imagehotel.net/gcft27165e.jpg) (http://www.imagehotel.net/?from=gcft27165e.jpg)

Ascus

(http://images.imagehotel.net/3trx2sgnsv.jpg) (http://www.imagehotel.net/?from=3trx2sgnsv.jpg)

(http://images.imagehotel.net/x40amwuhbn.jpg) (http://www.imagehotel.net/?from=x40amwuhbn.jpg)

(http://images.imagehotel.net/tt847umj9r.jpg) (http://www.imagehotel.net/?from=tt847umj9r.jpg)

Paraphyse

(http://images.imagehotel.net/77jbua8loq.jpg) (http://www.imagehotel.net/?from=77jbua8loq.jpg)

(http://images.imagehotel.net/x4u1n7wcff.jpg) (http://www.imagehotel.net/?from=x4u1n7wcff.jpg)

(http://images.imagehotel.net/os5yptejtj.jpg) (http://www.imagehotel.net/?from=os5yptejtj.jpg)

Excipulum

(http://images.imagehotel.net/0fyj8ftrwh.jpg) (http://www.imagehotel.net/?from=0fyj8ftrwh.jpg)

(http://images.imagehotel.net/qkctvp03mn.jpg) (http://www.imagehotel.net/?from=qkctvp03mn.jpg)

Sporen

(http://images.imagehotel.net/6aesk1nmdb.jpg) (http://www.imagehotel.net/?from=6aesk1nmdb.jpg)

(http://images.imagehotel.net/uckc74mkuq.jpg) (http://www.imagehotel.net/?from=uckc74mkuq.jpg)

(http://images.imagehotel.net/bsmmh58lhw.jpg) (http://www.imagehotel.net/?from=bsmmh58lhw.jpg)

Hat jemand eine Idee zu mindest in welche richtung

VG Zarko.
Titel: Re: Asco in Blumenbeet ?
Beitrag von: resavac71 am 5. Juni 2011, 23:25
Rein makroskopisch betrachtet scheint mir als Peziza subisabellina gut zu passen, aber reaktion mit lugol ist mir eine rätsel, muß ich noch einmal prüfen.

VG Zarko.
Titel: Re: Asco in Blumenbeet ?
Beitrag von: resavac71 am 6. Juni 2011, 02:23
Ich habe noch einmal mikroskopiert  und und mit luigol spitze von ascus färbt sich nicht in blau, aber einige ascus werden in innere ganz blau, einige aber auch dunkel rot.


(http://images.imagehotel.net/osd88esg3l.jpg) (http://www.imagehotel.net/?from=osd88esg3l.jpg)



(http://images.imagehotel.net/o0i62auabx.jpg) (http://www.imagehotel.net/?from=o0i62auabx.jpg)


(http://images.imagehotel.net/vr68zur709.jpg) (http://www.imagehotel.net/?from=vr68zur709.jpg)



(http://images.imagehotel.net/b7pzobsynw.jpg) (http://www.imagehotel.net/?from=b7pzobsynw.jpg)


(http://images.imagehotel.net/kwee4m4kkr.jpg) (http://www.imagehotel.net/?from=kwee4m4kkr.jpg)

VG Zarko.
Titel: Re: Asco in Blumenbeet ?
Beitrag von: Christoph am 6. Juni 2011, 14:06
Hallo Zarko,

ich kann leider die Abbildungen nicht erkennen/sehen. Ich habe mir erlaubt, kurz in den Quelltext des Beitrags zu sehen. Du hast den [ url ] -Befehl verwendet (natürlich ohne Leerzeichen). Wenn die Abbildung über die angegebene Adresse zu sehen ist, dann reicht es vollkommen, nur mit [ img ] und [ /img ] zu arbeiten (wieder ohne Leerzeichen). Ich wollte natürlich nicht in deinen Beiträgen herumeditieren. Ich denke, wenn Du die Befehle änderst, kann man die Bilder sehen.

LG
Christoph
Titel: Re: Asco in Blumenbeet ?
Beitrag von: resavac71 am 6. Juni 2011, 23:19
Hallo Christoph,

Ich muß mich entschuldigen dass ich mich so spät melde, aber leider probleme mit zeit, ich weiß nicht warum kanst du bilder nicht sehen, Ich sehe Sie ganz gut, es konnte problem mit irgendwelche sicherheit stufe sein, In jedem fall Ich lade jetz Bilder direkt auf server, und dann muss funktionieren,

Titel: Re: Asco in Blumenbeet ?
Beitrag von: resavac71 am 6. Juni 2011, 23:28


Ascus mit lugol wird langsam in innere  blau, aber aud die spitze von ascus färbt sich nicht.

Titel: Re: Asco in Blumenbeet ?
Beitrag von: resavac71 am 6. Juni 2011, 23:32
Excipulum

Titel: Re: Asco in Blumenbeet ?
Beitrag von: resavac71 am 6. Juni 2011, 23:35

Sporen
Titel: Re: Asco in Blumenbeet ?
Beitrag von: resavac71 am 6. Juni 2011, 23:40
Also meine Vermutung ist in richtung Peziza subisabellina, Ich glaube es wurde schon gesprochen in dise forum über Peziza subisabellina, wie ist Eure Meinung?

VG Zarko.
Titel: Re: Asco in Blumenbeet ?
Beitrag von: Rudi am 7. Juni 2011, 07:30
Grüß dich Zarko,

Hier meine Funde von Peziza isabellina:
http://www.pilzseite.de/Pilzgalerie/Peziza/subisabellina/FrameSet.htm
Leider hab ich grad keine Mikrobilder parat.
Makroskopisch gibts entfernte Ähnlichkeit- die Farben passen aber nicht so sehr...

LG Rudi
Titel: Re: Asco in Blumenbeet ?
Beitrag von: Gernot am 8. Juni 2011, 21:36
Hallo Zarko,

da hast du einen interessanten Fund gemacht! Also, eines vorweg: Ich halte den Fund auch für P. subisabellina. Charakteristisch für diese Art sind gleich mehrere Merkmale, wie glatte, elliptische bis angedeutet spindelige Sporen mit charakteristischen Tröpfchenverteilung an den Polen sowie dicke, fleischige, Discina-ähnliche Fruchtkörper und eben diese in Lugol auf ganzer Länge mehr oder weniger deutlich blauenden Asci, die nicht nur apikal eine deutliche Verfärbung zeigen wie eigentlich typisch für Peziza.
P. subisabellina ist übrigens von Sägemehl bekannt (siehe Lohmeyer et al. in ZMykol 59(2)), also würde mich ein Fund auf Rindenmulch nicht überraschen. Die Farbe variiert von recht intensiv weinrot bis braunrot oder fast ohne Rottöne. Die Bestimmung absichern würden noch ein paar keimende Sporen, denn diese sind ebenfalls sehr charakteristisch (Sekundärsporen). Ich hänge noch die Tafel von Boudier an, wo er P. subisabellina wunderschön darstellt.

Ich würde dir vorschlagen, dass du zur Absicherung Till Lohmeyer auf deinen Thread aufmerksam machst, falls er das nicht lesen sollte. Ich schicke dir per PN seine Emailadresse.

Schöne Grüße
Gernot
Titel: Re: Asco in Blumenbeet ?
Beitrag von: resavac71 am 9. Juni 2011, 00:39
Hallo Gernot und Rudi,

Vielen dank für ihre Hilfe und bemühungen dieses Pilz zu knacken. Leider habe ich keine profi mikroskop und deswegen meine mikro bilder nicht ganz klar.

Habe Heute noch einmal mikroskopiert, und zum glück fand ich viele reife Sporen, und auch paar keimende Sporen.

Danke für adresse von Till Lohmeyer, werde Ihm kontaktieren.

Inzwischen habe ich eine pilz schon nach Wien geschickt in mykologische gesellschaft,  und heute das letzte pilz nach Deutschland, zu Frau Ursula Kozik, so dass wir gute mikro bilder bekommen werden.

VG Zarko.
Titel: Re: Asco in Blumenbeet ?
Beitrag von: Gernot am 9. Juni 2011, 07:09
Hallo Zarko,

wundervoll, das sichert die Bestimmung m.M. nach ab. Laut Online-Kartierung gibt's erst 5 Funde in Österreich, und noch keinen aus dem Burgenland. So eine Art möchte ich auch mal im Nachbargrundstück finden. :)

Schöne Grüße
Gernot
Titel: Re: Asco in Blumenbeet ?
Beitrag von: mollisia am 9. Juni 2011, 08:24
Hallo,

Tanja hatte vor 6 Wochen in Frankreich ebenfalls diese Art gefunden, auf einem stark vermulmten Laubholzstubben (Pappel? Esche?). Ich hatte zunächst Pachyella pseudosuccosa im Verdacht, wegen der Blaureaktion des gesamten Ascus. Zum Glück war auch Till Lohmeyer da, der das korrigierte. Peziza subisabellina hatte ich bis dahin noch nie gesehen. Sicherlich ist das keine Peziza im engeren Sinne. Aber nach der Excipulumstruktur eben auch keine Pachyella.

Hier Tanjas Aquarell
http://www.huperzia.de/Natur/Pilze/P460.jpg (http://www.huperzia.de/Natur/Pilze/P460.jpg)

Was mir auffiel war, dass die Tröpfchen in den Sporen relativ stark gelb schimmerten. Ist Dir das bei Deinen Pilzen auch aufgefallen? Ob das Lichtbrechung oder echte Pigmente sind - keine Ahnung. War aber doch recht auffallend.

beste Grüße,
Andreas
Titel: Re: Asco in Blumenbeet ?
Beitrag von: resavac71 am 9. Juni 2011, 23:47
Was mir auffiel war, dass die Tröpfchen in den Sporen relativ stark gelb schimmerten. Ist Dir das bei Deinen Pilzen auch aufgefallen? Ob das Lichtbrechung oder echte Pigmente sind - keine Ahnung. War aber doch recht auffallend.

Hallo Andreas,

Ehrlich gesagt habe ich nicht auf so was geachtet, außerdem ist mein 100X objektiv kein orginale objektiv von meine mikroskop, brauche eine reichert jung plan mit 34mm Abgleichlänge, bis jetzt noch nicht gefunden, einzige lösung ein objektiv von AO Spencer aus USA, aber leider habe Ich keine pay-pal,
Inzwischen glaube  ich das eine Neu mikroskop trinokular schon längst fällig ist, aber meine Budget hat immer mehr Löcher.

VG Zarko.
Titel: Re: Asco in Blumenbeet ?
Beitrag von: resavac71 am 10. Juni 2011, 00:27
So eine Art möchte ich auch mal im Nachbargrundstück finden.


Hallo Gernot,

Beste funde kommen meistens zufällig, vor paar Woche habe Ich auch eine interessante Pilz gefunden

Discina parma, Ich hate nämlich das pilz auch voriges Jahr gefunden, aber ich als unerfahrene discina sammler habe ich gleich mitgenommen, und das war eine große fehler, keine sporen, soger auch nach zwei Wochen wartezeit war nix.

Und ins gleiche Wald dieses Jahr, zufelig auf eine Stumpf von Fraxinus, Fand Ich eine so alte Discina, fast mit eine Fuß ins Grab. aber deswegen genug sporen.

VG  Zarko.



Titel: Re: Asco in Blumenbeet ?
Beitrag von: resavac71 am 10. Juni 2011, 00:30
Hier sind Bilder

Titel: Re: Asco in Blumenbeet ?
Beitrag von: Gernot am 11. Juni 2011, 00:06
Wieder ein sehr schöner Fund! Der passt natürlich in euer wärmeliebendes Gebiet. Vielleicht sollte ich im Frühjahr öfter mal in den Osten fahren. :)

Schöne Grüße
Gernot
Titel: Re: Asco in Blumenbeet ?
Beitrag von: resavac71 am 11. Juni 2011, 23:33
Wieder ein sehr schöner Fund! Der passt natürlich in euer wärmeliebendes Gebiet. Vielleicht sollte ich im Frühjahr öfter mal in den Osten fahren. :)

Schöne Grüße
Gernot

Hallo Gernot,

Ich weiß nicht wo du zuhause bist,  aber ich würde gerne mit Dir einen kleinen Ausflug machen, wann du in meine umgebung vorbei kommst, einfach nur mailen.

VG Zarko.
Titel: Re: Asco in Blumenbeet ?
Beitrag von: Gelbfieber am 19. Juni 2011, 16:16
Hallo und guten Tag,

Zarko hat mir seinen „Blumenbeet-Asco“ zugeschickt. Meine mikroskopische Untersuchung deckt sich überwiegend mit den bereits gezeigten Ergebnissen. Eine ausführliche schriftliche Dokumentation kann ich mir zu diesem Zeitpunkt ersparen, da das angefügte Formblatt beschriftet ist. Herausstreichen möchte ich die Tröpfchenverteilung und die gelbe Pigmentierung in den Sporen (Seite 3) und die Textur des Excipulums (S. 6).

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co
Titel: Re: Asco in Blumenbeet ?
Beitrag von: mollisia am 20. Juni 2011, 00:07
Hallo,

auch diese hefige Keimung, die Sekundärsporenbildung, ist ein ganz typisches merkmal für "Peziza" subisabellina.

beste Grüße,
Andreas