Forum der Bayerischen Mykologischen Gesellschaft

Allgemein => Plattform für Pilzfreunde => Thema gestartet von: Christoph am 9. Februar 2009, 00:13

Titel: Trametes cervina - die Hirschbraune Tramete (Bilder)
Beitrag von: Christoph am 9. Februar 2009, 00:13
Hallo zusammen,

ich möchte eine Art vorstellen, die in diesem Winter dreimal im Münchner Raum gefunden wurde (einen Fund habe ich noch nicht in die Onlinekartierung eingegeben, kommt noch...): die Hirschbraune Tramete, Trametes cervina.

Hermann Jahn hatte diese Art vor längerer Zeit in den Westfälischen Pilzbriefen vorgestellt: http://wwwuser.gwdg.de/~rjahn/Pilzbriefe/PB_Bd_10_23.pdf (http://wwwuser.gwdg.de/~rjahn/Pilzbriefe/PB_Bd_10_23.pdf)

Am 6.12.2008 gelang auf einer Exkursion des Münchner Pilzvereins der erste neuere Nachweis der Art in unserer Gegend. Ich konnte die Art direkt am Foto ansprechen, da sie sehr typisch ausgeprägt war.

Als ich dann am 29.12.2008 im selben MTB nahe der bei uns sehr bekannten Hardtkapelle an Buche einen Porling fand, der sehr grobe Poren hatte, die teils labyrinthisch sind, dachte ich sofort an Antrodia albida. Ich hatte schon mehrfach Antrodia heteromorpha in der Hand, den Doppelgänger der Antrodia albida. Und zudem habe ich im Rheintal auch schon Antrodia albida selber gesammelt. Damals hatte ich einen Corti- und Porlingskurs in der Hornberger Pilzlehrschau geleitet (eine Exkursion ging an den Rhein).

An Trametes cervina dachte ich nicht, weil die Poren am Rand weiß waren. Ich hatte vermutet, dass die anderen Poren aufgrund des strengen Frostes nachgedunkelt hätten.

Tja, und als ich sie ins Mikroskop legte, passten die schmalen, gekrümmten Sporen (7-9,5 x 2,5-3 µm) gar nicht auf die Antrodia.

Trametes cervina erkennt man unter anderem an den variablen Poren, die bis geschlitzt-labyrinthisch werden und am blass bräunlichen Fleisch (Ausnahme bei Trametes) - bei meinem Fund war es am Fruchtkörperrand fast weiß, ältere Bereiche hingegen waren typisch blass-korkfarben. Die Hüte wachsen etwas unförmig zusammen und sind oberseits, wenn ausgewachsen, grob eingewachsen radialfaserig, was man an den Fotos schön sehen kann. Natürlich war der Buchenast, an dem ich die Tramete fand, weißfaul, was schon im Gelände gegen Antrodia (braunfaul) sprach.

Ich weiß nicht, warum ich die Assoziation hatte - die Röhrenwände sind bei Antrodia albida kräftiger, dicker und dunkeln nicht so stark beim Altern.

Trametes cervina gilt als extrem selten. Wer weiß, vielleicht kommt sie gerne im Winter und wird daher übersehen. Da man sie auch nicht unbedingt für eine Tramete hält, lassen sie vielleicht manche als "Porling indet." im Wald zurück. Die wahre Häufigkeit kann ich daher nicht wirklich einschätzen. Dass sie bei uns dreimal in zwei MTBs gefunden wurde (8133/3, 8133/1, 8033/2 <-- letzteres noch nicht kartiert) spricht eher für "Übersehen).

Hier die Fotos meiner Kollektion:

(http://forum.pilze-bayern.de/index.php?action=dlattach;topic=145.0;attach=487;image)

(http://forum.pilze-bayern.de/index.php?action=dlattach;topic=145.0;attach=489;image)

(http://forum.pilze-bayern.de/index.php?action=dlattach;topic=145.0;attach=491;image)

(http://forum.pilze-bayern.de/index.php?action=dlattach;topic=145.0;attach=493;image)

(http://forum.pilze-bayern.de/index.php?action=dlattach;topic=145.0;attach=495;image)

(http://forum.pilze-bayern.de/index.php?action=dlattach;topic=145.0;attach=497;image)

Es lohnt sich, mal auf diese Art zu achten.

LG
Christoph

Edit: mittlerweile tote Links (Bildeinbindung vom Verein für Pilzkunde München) entfernt...

Titel: Re: Trametes cervina - die Hirschbraune Tramete (Bilder)
Beitrag von: AK_CCM am 9. Februar 2009, 00:25
Waren auf dem Ast auch Pyrenomyzeten? *duck*

Gruß, Andreas
Titel: Re: Trametes cervina - die Hirschbraune Tramete (Bilder)
Beitrag von: Christoph am 9. Februar 2009, 00:28
*pfff* Du alter Trametenbanause, Du alter..."

;D
Titel: Re: Trametes cervina - die Hirschbraune Tramete (Bilder)
Beitrag von: Gernot am 9. Februar 2009, 15:13
Hallo Christoph,

danke fürs Zeigen der schönen Bilder. Die Art würde ich auch gerne mal finden, aber so bald glaube ich nicht daran. In der neuesten ÖZP (17) gibt es übrigens auch einen Beitrag über diese Art, zusammen mit Pycnoporellus fulgens.

Schöne Grüße
Gernot
Titel: Re: Trametes cervina - die Hirschbraune Tramete (Bilder)
Beitrag von: Rudi am 14. Oktober 2010, 22:18
Hallo Christoph,

Jetzt hab ich das schöne Schwammerl auch gefunden- auf unserer Pilztagung nämlich!
Mit Hilfe von Harald Ostrow kann ichs jetzt auch ansprechen.
Du warst ja schon in der Schule und ich hab was gelernt;=))

Mehr Bilder gibts hier:
http://pilzseite.de/Pilzgalerie/Trametes/cervina/FrameSet.htm

LG Rudi
Titel: Re: Trametes cervina - die Hirschbraune Tramete (Bilder)
Beitrag von: Marc am 13. November 2010, 13:21
Hallo Christoph,

vor einigen Wochen habe ich (hoffentlich) auch T.cervina gefunden.

Letztes Jahr hatte ich mit Werner (E.) den bereits bekannten Stamm auf einer MAMU-Wanderung besucht.
Dieses mal war ich alleine im Weihenbuchet bei Leutstetten unterwegs und fand einen liegenden Buchenstamm.
Die jüngeren FK hatten eine weisse Zuwachskante. Da hat es bei mir gleich "geklingelt".

Ohne Fotoapparat leider, aber ich habe ein Exsikkat mitgenommen und fotografiert. Erst war ich unsicher,
als ich auch noch die reihige Tramete mit in den Ring geworfen hatte, aber nun...
...wenn ich mir die Poren so anschaue, dann bin ich mir mittlerweile eigentlich sicher mit der Bestimmung.
Es ist die Hirschbraune Tramete.

Was meinst du/ihr?

Viele Grüße,
Marc
Titel: Re: Trametes cervina - die Hirschbraune Tramete (Bilder)
Beitrag von: Christoph am 13. November 2010, 22:08
Hallo Marc,

ganz spontan denke ich an Coriolopsis trogii. Ist aber nur Bauchgefühl. Mir sind die Poren irgendwie zu graubraun und nicht so "cervina-braun". Die Porenwände erscheinen mir auch ein bisserl sehr dünn (kenne ich stabiler bei Trametes cervina). Wenn Du den Beleg noch hast, kann ich im Winter gerne reinmikroskopieren.

LG
Christoph
Titel: Re: Trametes cervina - die Hirschbraune Tramete (Bilder)
Beitrag von: Marc am 14. November 2010, 02:31
Hi Christoph,

danke fürs Feedback. Das wird für mich ja doch noch spannend :-)

Nach einer Stunde im Bett (selbst die obligatorischen Drei Fragezeichen haben nicht geholfen) bin ich hellwach wieder an den PC...

Die Blasse Borstentramete ist eine gute - wenn auch entmutigende ;-) - Idee. Jedoch scheint mir die irgendwie dickfleischiger zu sein.
Ich kenne T.cervina auch nur ganz dünn und frisch mit fransigen Konsolen, eher weniger resupinat. Aber wenn ich mir Eure Fotos so ansehe, dann sollte man wirklich mal ins scharfe Glas schauen. Ich wäre gerne mit dabei (z.B. irgendwann Montags im Vereinsraum?!)

Lg,
Marc
Titel: Re: Trametes cervina - die Hirschbraune Tramete (Bilder)
Beitrag von: aphyllopower am 14. November 2010, 13:44
Hallo Marc und Christoph, ich habe gerade Cervina-Exikkate vor mir auf dem Schreibtisch liegen, die denen von Marc schon sehr ähnlich sehen. Hab mal kurz zwei schnelle - wenig schöne - Aufnahmen gemacht. C.trogii ist doch stärker struppiger. Die Bilder von Marc fand ich sofort typisch für T. cervina.
Gruß Werner
Titel: Re: Trametes cervina - die Hirschbraune Tramete (Bilder) II
Beitrag von: aphyllopower am 14. November 2010, 13:49
Ach ja und so sah ein Teil frisch aus......
Titel: Re: Trametes cervina - die Hirschbraune Tramete (Bilder)
Beitrag von: Marc am 17. Dezember 2010, 20:38
Hallo Freunde,

habe gerade eine Altlast auf meiner "Platte" gefunden. Ist wirklich krass. Damals hatte ich ja keine Ahnung.
Bitte sagt mir, dass das die Hirschbraune Tramete ist  ;D

Viele Grüße,
Marc
Titel: Re: Trametes cervina - die Hirschbraune Tramete (Bilder)
Beitrag von: aphyllopower am 19. Dezember 2010, 20:24
Sieht doch gut aus. Wenn ich die Teile gefunden hätte, wäre T. cervina zumindest mein erster Arbeitstitel gewesen.
Gruß Werner