Forum der Bayerischen Mykologischen Gesellschaft

Allgemein => Expertenforum Mykologie => Thema gestartet von: Peter am 1. Oktober 2011, 21:48

Titel: Wiederfund nach 1977 in Bayern
Beitrag von: Peter am 1. Oktober 2011, 21:48
Hallo Zusammen,

die trockenen Wälder haben mich heute in die Erlensümpfe getrieben. Auf einem morschen Holzstoß fielen mir drei Pilzarten auf. Mycena haematopus und M. galericulata und ein mir unbekannter LBM.

(http://forum.pilze-bayern.de/index.php?action=dlattach;topic=1037.0;attach=6554)

Daheim hatte ich etwas Zeit für die Mikroskopie und konnte mit den Eckdaten,
mandelförmige, warzige Sporen (i.M. 10 x 6 µm)
ausspitzende, langhalsige Cheilozystiden (s. Bild)

(http://forum.pilze-bayern.de/index.php?action=dlattach;topic=1037.0;attach=6558)

Geruch nach Rettich
und den in Moser und Ludwig passenden Makrobildern nebst Standort Moor und Alnus
Naucoria sphagneti bestimmen, die seit 1977 nicht mehr in Bayern gemeldet wurde
und daher eine RL 1 - Art ist.

(http://forum.pilze-bayern.de/index.php?action=dlattach;topic=1037.0;attach=6556)

Vielleicht könnt ihr ja in der nächsten Zeit mal auf solche Pilze achten.

Eine neue Beobachtung für diese selten gemeldete Art ist, dass sie nicht nur im Sphagnum wächst.
Anfangs dachte ich, sie wächst auf dem morschen Holz, was sich durch weitere FK daneben dann erübrigt hat.

Herzliche Grüße, Peter

Titel: Re: Wiederfund nach 1977 in Bayern
Beitrag von: Rossi am 1. Oktober 2011, 22:48
Oh - hübsch!
Titel: Re: Wiederfund nach 1977 in Bayern
Beitrag von: Rudi am 1. Oktober 2011, 23:15
Servus Peter,

Ich war heut aus ähnlichen Gründen wie du etwas weiter ausgeflogen, und zwar in die Rhön.
Dort ist mir dann in den Fichten- und Erlensümpfen u.a. auch sowas gelbes aufgefallen.
Erst hab ichs für Naucoria melinoides gehalten, aber die Sporen sind auch nur 8-10,5y x5-6y groß.
Auch die Sporen- und Zystidenform passt.
Irgendwie schaun die Schwammerl deinen aber nicht wie aus dem Gesicht geschnitten aus...
Morgen muß ich nochmal nachprüfen...

LG Rudi
Titel: Re: Wiederfund nach 1977 in Bayern
Beitrag von: Hias am 3. Oktober 2011, 08:51
Ciao Peter,

na servus, du traust dich was. Stimmt schon, die auf dem zweiten Foto kommen a bissl dunkel rüber, aber die auf dem ersten hätte ich von N. escharioides (melinoides) nicht weggekannt. Die Trennung nach Hutfarbe ist schon recht schwammig, finde ich.

Nach dem Moreau-Schlüssel (im Horak) sollte N. sphagneti im Gegensatz zu N. escharioides stark inkrustierte Huthauthyphen, Pleurozystiden und glatte bis schwach punktiert warzige Sporen haben.

Mei, Naucoria ist halt ein Chaos ...

Grüße
Hias
Titel: Re: Wiederfund nach 1977 in Bayern
Beitrag von: Peter am 3. Oktober 2011, 15:03
Servus Hias,

melinoides habe ich wegen der bei meiner Kollektion deutlich kürzeren Sporen nicht in Erwägung gezogen.
Die Sporenornamentation spricht aber evtl. eher für melinoides, wenn man nach Moreau in Horak geht, den ich nicht zu Rate gezogen hatte. Die Sporenzeichnungen in Ludwig für sphagneti passen zu meiner Kollektion. Da werde ich nochmals die Exsikkate einweichen müssen, um auf Nummer sicher zu gehen :-X Vielen Dank schonmal für deine Hinweise.

Viele Grüße, Peter
Titel: Re: Wiederfund nach 1977 in Bayern
Beitrag von: Hias am 3. Oktober 2011, 15:19
Ciao Peter,

lies mal nach, was Erhard L. in der Vorbemerkung zu Naucoria u.a. zu den Sporenmaßen schreibt. Da kann man schon die Krise kriegen ;)

Apropos RL1-Arten. Am Samstag habe ich in Gerold Lactarius flavidus gefunden. Wie Werner in Berchtesgaden bei Hasel.

Grüße
Hias
Titel: Re: Wiederfund nach 1977 in Bayern
Beitrag von: Peter am 3. Oktober 2011, 17:24
Glückwunsch zu flavidus! Wo ist das Bild?

Grüße, Peter
Titel: Re: Wiederfund nach 1977 in Bayern
Beitrag von: Hias am 3. Oktober 2011, 17:48
Achso geht das. Danke, Peter!

Jetzt also beide Buidln von L. flavidus. Wie gesagt, mikroskopische Bestätigung steht noch aus.

Grüße

Hias
Titel: Re: Wiederfund nach 1977 in Bayern
Beitrag von: Peter W. am 3. Oktober 2011, 18:19
Du musst den Beitrag mit einem Bild abschließen und dann bearbeiten und das zweite Bild einbinden usw.

Gruß Peter
Titel: Re: Wiederfund nach 1977 in Bayern
Beitrag von: mollisia am 23. Oktober 2011, 21:43
Hallo,

das ist meiner Meinung nach kein flavidus. Der müßte gezont sein und deutlich tief lila flecken, nicht nur so n bischen rosalilalich.
Für mich ist das aspideus, der dieses Jahr ein extrem gutes Jahr hatte. War wirklich keine Weide in der Nähe?

beste Grüße,
Andreas
Titel: Lactarius aspideus
Beitrag von: Hias am 26. Oktober 2011, 08:19
Hallo Andreas,

danke für den Hinweis. Ich kenne beide Arten nicht, deshalb kann es gut sein, dass ich daneben liege.

Der Fundort war am Rand eines Fichtenwaldes bei einer großen Hasel. Weide habe ich keine gesehen dort. Bei der makroskopischen Bestimmung habe ich mich an den Beschreibungen in Fungi of Northern Europe Heilmann-Clausen orientiert. Abgesehen vom Habitat geben sie für flavidus isoliert violett umfärbende, scharfe Milch an, für aspideus isoliert unveränderliche, milde bis bittere Milch. Die Beschreibung in GpBW weicht davon durchaus ab.

Wenn ich den Fund mikroskopiert habe, liefere ich eine ausführliche Beschreibung nach. Die beiden Arten haben ja auch unterschiedliche Sporen.

Grüße aus München
Hias
Titel: Re: Wiederfund nach 1977 in Bayern
Beitrag von: Werner E. am 26. Oktober 2011, 20:52
Servus beinand'

zum Vergleich hier meine Bilder vom Königssee:

Gruaß Werner
Titel: Re: Wiederfund nach 1977 in Bayern
Beitrag von: Hias am 26. Oktober 2011, 21:23
Saustall, der ist schöner als meiner >:(

Trotzdem komme ich auch nach dem Mikroskopieren bei L. flavidus raus. Im Mittel über 9 µ große Sporen mit über 1 µm hohem, gratig-stachelwarzigem Ornament und sehr lange Makropleurozystiden und Basidien.

Wenn ich nächstes Jahr wieder in Gerold bin, schaue ich trotzdem mal nach, ob sich da nicht irgendwo noch eine Weide versteckt hat.

Hier ein Link zur vollständigen Doku (http://www.interhias.de/schwammerlseiten/bestimmungen/2011/lactarius/lactarius.html#ank1) mit Schnittbild und Mikros.

Grüße
Hias
Titel: Re: Wiederfund nach 1977 in Bayern
Beitrag von: Rudi am 26. Oktober 2011, 22:27
Schöne Funde, Hias und Werner, ;D

zum Vergleich ein aspideus-Bild vom Montag

LG Rudi
Titel: Re: Wiederfund nach 1977 in Bayern
Beitrag von: Christoph am 8. November 2011, 21:21
Servus Hias, servus Werner,

tolle Funde und schöne Dokumentation! Seit über 30 Jahren kein Nachweis mehr, das muss man sich mal vorstellen. Zum Glück gibt's des Schwammerl noch bei uns.

Liebe Grüße
Christoph
Titel: Re: Wiederfund nach 1977 in Bayern
Beitrag von: Rudi am 8. November 2011, 23:50
Hallo Christoph,

Lothar hat den flavidus in seiner Diss über Mainfranken um 94/95 mehrfach angegeben- ich hab ihn hier leider selbst nicht gefunden, aber Hartmut Schubert hat auch Funde nach 2000 bei Mühlbach/Karlstadt- also ganz verschwunden war er wohl nie...

LG Rudi