Forum der Bayerischen Mykologischen Gesellschaft

Allgemein => Expertenforum Mykologie => Thema gestartet von: Gernot am 29. März 2010, 23:27

Titel: Phaeobotryosphaeria visci (Kalchbr.) A.J.L. Phillips & Crous 2008
Beitrag von: Gernot am 29. März 2010, 23:27
Hallo,

auch ich möchte mal einen Pilz vorstellen, wenngleich er nicht in Bayern gefunden wurde. Für die Kartierung ist er aber sicherlich sowohl für Bayern als auch für Österreich von Bedeutung, deshalb wird es mir hoffentlich verziehen. :)

Es handelt sich um Phaeobotryosphaeria visci (Kalchbr.) A.J.L. Phillips & Crous 2008, wohl besser bekannt unter dem Namen Sphaeropsis visci (Sollm.) Sacc. 1880. "Streng genommen" zeige ich euch hier Sphaeropsis visci, denn das ist der Name der Nebenfruchtform, während Phaeobotryosphaeria visci die Hauptfruchtform beschreibt.
Es handelt sich bei dieser häufigen Art um kleine, schwarze Punkte auf Viscum album, der Weißbeerigen Mistel. Bei genauerem Hinsehen erkennt man schwarze Konidiomata, die sich unter dem Gewebe entwickeln und dann hervorbrechen. In der Umgebung der Konidiomata findet man oft viele dunkle, winzige Punkte, die nichts anderes als die Konidien sind.

Am leichtesten findet man die hier vorgestellte Art auf am Boden liegenden Teilen der Misteln, das können sowohl Stängel als auch Blätter sein. Bei starkem Befall sieht man schon ohne sich Bücken zu müssen, dass das Substrat ziemlich dunkel gefärbt ist. Mit der Lupe kann man dann die einzelnen Konidiomata erkennen. Zumindest in Österreich ist die Art mit nur 5 Fundpunkten sicherlich unterrepräsentiert, wie schaut's denn da in Bayern aus?

Ansonsten viel Glück beim Sammeln dieser Art – bei gezielter Suche wird man ziemlich schnell fündig.

Hier die Bilder:

Konidiomata
(http://i42.tinypic.com/15nufyf.jpg)

Mikromerkmale (oben Schnitte durch die Konidiomata, links unten Konidien, rechts Wand der Konidiomata; Maßstab=10 µm)
(http://i40.tinypic.com/332xnyt.jpg)

Junge und ältere Konidien:
(http://i40.tinypic.com/34e3wh5.jpg)

Schöne Grüße
Gernot


Titel: Antw: Phaeobotryosphaeria visci (Kalchbr.) A.J.L. Phillips & Crous 2008
Beitrag von: Christoph am 29. März 2010, 23:32
Hallo Gernot,

vielen Dank (und verziehen werden muss gar nix).  8)

Ich kenne die Art sogar - habe sie nur aus dem Fokus verloren. Ich habe diese schwarzen Punkte mal Dr. Ludwig Beenken (als Ludwig noch in München an der Uni war) aufs Auge gedrückt, weil sie so häufig sind und ich neugierig war, was sie sind (oder ob es mehrere Arten gibt, die so aussehen). Ludwig kennt sich mit Kleinzeugs wahnsinnig gut aus. Jedenfalls hat er sie damals bestimmen können. Ich hatte nur den Namen Sphaeropsis visci noch passiv im Hinterkopf.

In München ist die Art jedenfalls häufig. Ich werde aber mal drauf achten, ob ich sie auch anderswo finde. Ich denke aber, sie wird flächendeckend dort zu finden sein, wo Misteln wachsen.

Anregungen aus Österreich sind immer gern gesehen und herzlichst willkommen!

LG
Christoph
Titel: Antw: Phaeobotryosphaeria visci (Kalchbr.) A.J.L. Phillips & Crous 2008
Beitrag von: Gernot am 29. März 2010, 23:53
Hallo Christoph,

vielen Dank für deine Antwort! Deine eigenen Beobachtungen sind sehr interessant und spiegeln ja auch meine Erfahrung bezüglich der Häufigkeit wieder. Wie so oft hängen die Funde halt mit dem Interesse der Kartierer zusammen und wer interessiert sich schon für so kleine, unscheinbare Dinge...

Übrigens kommt die Art nicht nur auf Viscum album vor, sondern auch auf Viscum laxum subsp. abietis:
ZitatBemerkenswert auf Grund seiner Wirtswahl ist sicher auch der imperfekte Pilz Sphaeropsis visci, welcher auf der Tannenmistel (Viscum laxum subsp. abietis) gefunden wurde.
http://www.tham-thueringen.de/tham/html/rund051.txt (http://www.tham-thueringen.de/tham/html/rund051.txt)

Schöne Grüße
Gernot
Titel: Antw: Phaeobotryosphaeria visci (Kalchbr.) A.J.L. Phillips & Crous 2008
Beitrag von: Christoph am 30. März 2010, 10:27
Hallo Gernot,

hier eine Beschreibung der Art aus Feddes Repertorium, Beiheft 42 (zwei Seiten - man kann im Artikel Blättern, indem man die Seitenzahl am Ende des Links verändert...)

Seite 1: http://bibdigital.rjb.csic.es/Imagenes/P0056_35/P0056_35_418.pdf (http://bibdigital.rjb.csic.es/Imagenes/P0056_35/P0056_35_418.pdf)

Beschreibung von Phaeobotryosphaeria visci:
http://bibdigital.rjb.csic.es/Imagenes/P0056_35/P0056_35_544.pdf (http://bibdigital.rjb.csic.es/Imagenes/P0056_35/P0056_35_544.pdf)
http://bibdigital.rjb.csic.es/Imagenes/P0056_35/P0056_35_545.pdf (http://bibdigital.rjb.csic.es/Imagenes/P0056_35/P0056_35_545.pdf)

letzte Seite (Index Ende): http://bibdigital.rjb.csic.es/Imagenes/P0056_35/P0056_35_972.pdf (http://bibdigital.rjb.csic.es/Imagenes/P0056_35/P0056_35_972.pdf)

Ich habe leider nicht finden können, wer das Beiheft geschrieben hat. Es ist eine interessante und wertvolle Monographie mit vielen Beschreibungen von Kleinpilzen an Pflanzen. Diese Pilze wurden oft schon vor langer Zeit ausgiebig behandelt, weshalb sich hier auch "uralte" Literatur oftmals lohnt.

Viel Spaß beim Blättern. Falls jemand weiß, wer dieses Werk verfasst hat, wäre ich für diese Angabe dankbar, damit die Beschreibung zitierfähig ist.

LG
Christoph
Titel: Antw: Phaeobotryosphaeria visci (Kalchbr.) A.J.L. Phillips & Crous 2008
Beitrag von: Gernot am 30. März 2010, 12:31
vielen Dank für den interessanten Literaturhinweis!

Schöne Grüße
Gernot
Titel: Antw: Phaeobotryosphaeria visci (Kalchbr.) A.J.L. Phillips & Crous 2008
Beitrag von: Christoph am 31. März 2010, 10:10
Hallo Gernot, hallo alle,

ich habe jetzt die Titelseite des unten als Link zitierten Beitrags gefunden (war am Ende versteckt):

Petrak F. & Sydow H. (1927): Die Gattungen der Pyrenomyzeten, Sphaeropsideen und Melanconieen. 1. Teil. Die phaeosporen Sphaeropsideen und die Gattung Macrophoma. Beih. Feddes Repertorium 42: 1-551.

LG
Christoph
Titel: Antw: Phaeobotryosphaeria visci (Kalchbr.) A.J.L. Phillips & Crous 2008
Beitrag von: Gernot am 31. März 2010, 22:27
Vielen Dank, Christoph! So alt hätte ich die Publikation gar nicht vermutet...

Schöne Grüße
Gernot
Titel: Antw: Phaeobotryosphaeria visci (Kalchbr.) A.J.L. Phillips & Crous 2008
Beitrag von: Christoph am 1. April 2010, 13:17
Hallo Gernot,

bitte sehr  :).

Übrigens: ob es Zufall ist? Heute wurde gerade der erste bayerische Eintrag für Sphaeropsis visci (unter diesem Namen) in die Onlinekartierung Deutschlands eingetragen: http://brd.pilzkartierung.de/bwsqlart.php?csuchsatz=BGW (http://brd.pilzkartierung.de/bwsqlart.php?csuchsatz=BGW)

Vielleicht hast Du ja dazu animiert, diesen Fund aus dem Jahr 2008 nachzumelden.  :)

LG
Christoph

Titel: Antw: Phaeobotryosphaeria visci (Kalchbr.) A.J.L. Phillips & Crous 2008
Beitrag von: Gernot am 2. April 2010, 11:59
Hallo Christoph,

das wäre natürlich toll, wenn mein Beitrag bezüglich der Kartierung schon Wirkung gezeigt hätte. Vielleicht wird die Art ja auch bald von jemanden hier aus dem Forum kartiert. Auf jeden Fall zeigt der neue Eintrag, dass man die Art jetzt wirklich finden kann!

Schöne Grüße
Gernot
Titel: Antw: Phaeobotryosphaeria visci (Kalchbr.) A.J.L. Phillips & Crous 2008
Beitrag von: Christoph am 9. April 2010, 17:38
Servus Gernot,

als kurze Rückmeldung: ich habe zusammen mit Heinz Holzer die Nebenfruchtform Sphaeropsis visci mehrfach im Bayerischen Wald (Nationalpark und Umfeld) finden können. Sie ist dort weit verbreitet. Alle Funde stammten von der Weißtannenmistel (da andere Misteln dort praktisch nicht vorhanden sind).
Weitere Funde aus dem BayerWald muss ich erstmal in aller Ruhe zusammenstellen. Ich werde ein paar Schmankerl präsentieren können  ;D

Liebe Grüße
Christoph
Titel: Antw: Phaeobotryosphaeria visci (Kalchbr.) A.J.L. Phillips & Crous 2008
Beitrag von: Gernot am 9. April 2010, 21:25
Servus Christoph,

sehr schön! Solche Funde, die nicht jeder kennt werten jede Kartierungsliste auf. ;)

Was mich mal interessieren würde: Wie viele Pilzarten sind denn schon aus dem Bayrischen Wald bekannt?

Schöne Grüße
Gernot

PS.: Bin schon auf die Schmankerl gespannt. :)
Titel: Antw: Phaeobotryosphaeria visci (Kalchbr.) A.J.L. Phillips & Crous 2008
Beitrag von: Christoph am 10. April 2010, 13:53
Servus Gernot,

stimmt, mit solchen unscheinbaren, aber häufigen Arten kann man gut Exkursionslisten pimpen  ;).

Pilze im BayerWald... schwierig zu schätzen. Was wirklich bekannt ist, kann man sicherlich bezüglich des Nationalparks sagen, aber da habe ich die aktuellen Zahlen nicht. Seit Luschkas Zusammenfassung wurden viele Neufunde gemacht. Ich würde aber letzten Endes ca. 2000 Arten erwarten (ohne lichenisierte Pilze). Wieviele lichenisierte Pilze (= Flechten) dazu kommen, weiß ich auch nicht, ist aber sicher auch irgendwo hinterlegt.

Hier noch ein Foto der Sphaeropsis visci (habe nur die Nebenfruchtform gefunden):

(http://forum.pilze-bayern.de/index.php?action=dlattach;topic=535.0;attach=2056;image)
Sphaeropsis visci an Tannenmistel

Und hier ein kleines Foto des Substrats am Baum - Tannenmisteln gibt es im BayerWald wie Sand am Meer. Diese Tanne hat eine richtig schöne "sekundäre" hellgrüne Kronenspitze:

(http://forum.pilze-bayern.de/index.php?action=dlattach;topic=535.0;attach=2058;image)
Tannenmisteln

LG
Christoph
Titel: Antw: Phaeobotryosphaeria visci (Kalchbr.) A.J.L. Phillips & Crous 2008
Beitrag von: Peter am 11. April 2010, 11:36
Vielen Dank an Gernot für die schöne Doku.

Ich habe die Flecken schon oft gefunden, so auch auf der Goaslweide an Viscum laxum. Nur hatte ich bis dato noch keinen Namen dafür.

Zur Mistel habe ich eine Frage in die Runde. Gestern habe ich das erste Mal eine ältere Buche mit dutzenden Misteln in der Krone gesehen. Bislang dachte ich, dass die Buche einen Abwehrmechanismus mit ihrer Borke hat. Habt ihr gelegentlich Buchen mit Misteln beobachtet?

LG, Peter
Titel: Antw: Phaeobotryosphaeria visci (Kalchbr.) A.J.L. Phillips & Crous 2008
Beitrag von: dibero am 19. Mai 2010, 17:55
Hallo Christoph,

leider hin ich heute erst auf Deinen Beitrag vom 1. April aufmerksam geworden. Sorry, aber es war Zufall. Ich habe den Fund nach einer damals gerade eingegangenen ergänzenden Angabe des Finders kartiert.

Übrigens danke ich Dir für den Hinweis auf den Pilzteil in den Beiheften zu Feddes Repetitorium; hatte ich bisher übersehen, weil es in den regulären Mitteilungen nur um Pflanzen ging.

Viele Grüße
Dieter
Titel: Antw: Phaeobotryosphaeria visci (Kalchbr.) A.J.L. Phillips & Crous 2008
Beitrag von: Christoph am 19. Mai 2010, 18:02
Hallo Dieter,

herzlich willkommen hier im Forum  :). Ob Zufall oder nicht, jeder Eintrag in die Kartierung hilft mit, das Wissen über das Vorkommen heimischer Arten zu verbessern. Meine Funde trage ich bei Gelegenheit auch noch ein. Ich mache das meist im Block, wenn ich Zeit habe.

Das Feddes Repertorium enthält ab und an auch mykologische Beiträge, da es die Botanik im klassischen, alten, weiten Sinn abhandelt. Mittlerweile sind zum Glück einige der alten Klassiker online verfügbar, was einem die Literaturrecherche deutlich erleichtert.

Ich gehe davon aus, dass Sphaeropsis visci auch bei Eich recht häufig sein müsste...

LG
Christoph
Titel: Re: Phaeobotryosphaeria visci (Kalchbr.) A.J.L. Phillips & Crous 2008
Beitrag von: Christoph am 7. Mai 2019, 11:21
Servus beinand,

der Thread hat jetzt lange Zeit geschlummert. Ich vermute, dass all diejenigen, die nach Phaeobotryosphaeria visci (= Botryosphaeria visci = Sphaeropsis visci) Auschau gehalten haben, diesen Pilz recht bald finden konnten. Mein Eindruck: wo alte Misteln am Baum sind, findet man den "Mistelkugelpilz" auch am Boden.

Hier eine aktuelle Kollektion an Viscum album ssp. austriaca (Mistel an Waldkiefer) aus Franken, genauer aus dem Tennenloher Forst vom 26. März 2019:

(https://forum.pilze-bayern.de/index.php?action=dlattach;topic=535.0;attach=20675;image)

(https://forum.pilze-bayern.de/index.php?action=dlattach;topic=535.0;attach=20677;image)

(https://forum.pilze-bayern.de/index.php?action=dlattach;topic=535.0;attach=20679;image)

Die riesigen Konidien sind im Mikroskop eine Schau, finde ich. Das Foto hier habe ich mit dem 10er-Objektiv gemacht. Leider hat's ein bisserl was beim Präparieren verhauen, aber man sieht das Größenverhältnis Konidien zu Pycnidiengröße gut. Später werden die Konidien tief gelb - hier sind sie noch jung.

(https://forum.pilze-bayern.de/index.php?action=dlattach;topic=535.0;attach=20681;image)

Liebe Grüße,
Christoph
Titel: Re: Phaeobotryosphaeria visci (Kalchbr.) A.J.L. Phillips & Crous 2008
Beitrag von: Werner E. am 7. Mai 2019, 21:15
GriasDi Christoph,
2010...Des is a Zeitl her, ja :)
Da haben mich solche Pilzchen noch nicht sonderlich interessiert ghabt.
Ich werd aber jetzt danach Ausschau halten.
Danke für die Erinnerung.
An liabn Gruaß,
Werner
Titel: Re: Phaeobotryosphaeria visci (Kalchbr.) A.J.L. Phillips & Crous 2008
Beitrag von: Christoph am 7. Mai 2019, 22:07
Seass Weana,

ja, die Zeit vergeht, des is a Wahnsinn! Ich kann mich noch ganz genau an die Aufnahmen erinnern, die ich im Bayerwald gemacht habe. Damals war ich mit Heinz unterwegs. Er war damals noch äußerlich kerngesund und wir sind den ganzen Tag im Wald herumgelaufen, haben auf dem Ablegschachten (Zwiesel-Rabenstein) die Aussicht genossen. Mir kommt es so vor, als sei das gestern gewesen.

Ja, ich weiß, damals konntest du mit dem Kleinzeugs noch nicht so viel anfangen. Doch die Zeiten ändern sich. Deine Fundquote wird sehr hoch sein, wenn du nach dem Pilz suchst.  ;)

Liebe Grüße,
Christoph
Titel: Re: Phaeobotryosphaeria visci (Kalchbr.) A.J.L. Phillips & Crous 2008
Beitrag von: Werner E. am 31. Mai 2019, 22:32
Servus beinand'

ich hatte gestern gleich bei der ersten Mistel, die ich mir anschaute Erfolg. :D
An einer Silberweide war ein Teil eines dicken ausladendes Astes abgebrochen, aber noch am Baum hängend. Er hing gerade so weit runter, dass ich die daran anhaftende ausgetrocknete Mistel erwischen konnte.

An liabn Gruaß,
Werner
Titel: Re: Phaeobotryosphaeria visci (Kalchbr.) A.J.L. Phillips & Crous 2008
Beitrag von: Christoph am 31. Mai 2019, 22:41
Servus Werner,

sehr schön! Wie gesagt: die Art ist wirklich sehr häufig, wird aber nur wenig beachtet. Ich sehe auf dem dritten Bild auch noch kleine, rote Pusteln - sitzt da noch was nectria-artiges drauf? Sieht interessant aus.

Liebe Grüße,
Christoph
Titel: Re: Phaeobotryosphaeria visci (Kalchbr.) A.J.L. Phillips & Crous 2008
Beitrag von: Werner E. am 31. Mai 2019, 23:39
Stimmt, ganz unten.
War mir no gar ned aufgefallen.
Muss ich mal schaun.

An liabn Gruaß
Werner
Titel: Re: Phaeobotryosphaeria visci (Kalchbr.) A.J.L. Phillips & Crous 2008
Beitrag von: Christoph am 1. Juni 2019, 23:28
Servus Werner,

unbedingt! Sieht interessant aus. Ich habe noch nie was Nectria-artiges an Mistel gesehen (bzw. an der Phaeobotryosphaeria?!).

Liebe Grüße,
Christoph