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#61
Plattform für Pilzfreunde / Aw: Der ultimative Rätsel-Fred
Letzter Beitrag von UmUlmHerum - 21. Oktober 2023, 22:43Guten Abend!
So, jetzt gibt´s ein neues Rätsel, aufgenommen vorletzten Freitag, den 13.
Viele Grüße – Rika
So, jetzt gibt´s ein neues Rätsel, aufgenommen vorletzten Freitag, den 13.
Viele Grüße – Rika
#62
Plattform für Pilzfreunde / Aw: Der ultimative Rätsel-Fred
Letzter Beitrag von UmUlmHerum - 21. Oktober 2023, 14:41Hallo Abeja,
erstmal nur kurz zu den verschiedenen schwarzschneidigen Dachpilzen, zum neuen Rätsel werde ich vermutlich erst heute Abend kommen.
Den Pluteus atromarginatus/nigrofloccosus fand ich auf morscher Fichte vor 10 Jahren das erste Mal, siehe Fotos, seither ab und zu mal, aber nicht weiter dokumentiert. Der gestrige Pluteus umbrosus auf finalmorscher Buche ist, glaube ich, ein Erstfund von mir, jedenfalls habe ich keine Bilder abgespeichert. Von diesem habe ich auch nur schnell ein paar Fotos gemacht – auf dem Stamm, an dessen dunkler Seite sie wuchsen – es fing gerade an zu regnen. Der Schwarzflockige hat mehr warme Gelbtöne als der Schwarzschneidige, auch die Lamellen sind gelblicher, mal ganz abgesehen vom unterschiedlichen Substrat.
Die Böden sind auch hier immer noch sehr trocken, im Wald außer Fliegies (die müssen ein tiefliegendes Myzel haben!) nur ein paar Helmlinge und Rüblinge. Seltsamerweise sind auf Trockenrasen einige Boden-Arten mehr zu finden gewesen (2 Saftlinge, viele Chroogomphus rutilus, ein paar Kiefern-Reizker). Aber auf großvolumigem Totholz ist/war immer was zu finden – Dachpilze, Hallimasch, Stockis, Schwefelköpfe, verschiedene Pleurotus-Arten, diverse Porlinge...
Viele Grüße – Rika
erstmal nur kurz zu den verschiedenen schwarzschneidigen Dachpilzen, zum neuen Rätsel werde ich vermutlich erst heute Abend kommen.
Den Pluteus atromarginatus/nigrofloccosus fand ich auf morscher Fichte vor 10 Jahren das erste Mal, siehe Fotos, seither ab und zu mal, aber nicht weiter dokumentiert. Der gestrige Pluteus umbrosus auf finalmorscher Buche ist, glaube ich, ein Erstfund von mir, jedenfalls habe ich keine Bilder abgespeichert. Von diesem habe ich auch nur schnell ein paar Fotos gemacht – auf dem Stamm, an dessen dunkler Seite sie wuchsen – es fing gerade an zu regnen. Der Schwarzflockige hat mehr warme Gelbtöne als der Schwarzschneidige, auch die Lamellen sind gelblicher, mal ganz abgesehen vom unterschiedlichen Substrat.
Die Böden sind auch hier immer noch sehr trocken, im Wald außer Fliegies (die müssen ein tiefliegendes Myzel haben!) nur ein paar Helmlinge und Rüblinge. Seltsamerweise sind auf Trockenrasen einige Boden-Arten mehr zu finden gewesen (2 Saftlinge, viele Chroogomphus rutilus, ein paar Kiefern-Reizker). Aber auf großvolumigem Totholz ist/war immer was zu finden – Dachpilze, Hallimasch, Stockis, Schwefelköpfe, verschiedene Pleurotus-Arten, diverse Porlinge...
Viele Grüße – Rika
#63
Plattform für Pilzfreunde / Aw: Der ultimative Rätsel-Fred
Letzter Beitrag von abeja - 21. Oktober 2023, 01:53Hallo Rika,
ja, es ist Pluteus atromarginatus.
Ich habe ihn erst zum zweiten Mal nach 2020 gefunden, damals auf Tanne (und feucht), jetzt auf Lärche (sehr trocken). Die Lärche stand schon abgestorben längere Zeit, sie ist kürzlich umgefallen. Es waren nur 2 Fruchtkörper und nur einer noch ansehnlich.
Beim Bildvergleich ist mir aufgefallen, dass ganz überwiegend "speckig-seidige" Oberflächen (vermutlich feucht) gezeigt werden, mit feiner Radialfaserung (nicht immer deutlich) und mit nur minimalen Schüppchen in der Mitte. Auch die Farben variieren sehr stark zwischen bräunlich und grau-schwarz.
Um einen besseren Überblick zu erhalten, habe ich zum Teil auch Bilder unter den Namen P. nigrofloccosus (Synonym war mir bekannt) und P. tricuspidatus (Name war mir unbekannt) gesucht.
Es besteht ja immer die "Gefahr" - wenn man nicht sehr vertraut mit der Materie ist- , dass es plötzlich heißt "eigentlich verstecken sich da 27 Arten" ... und man hat noch nie etwas davon gehört. Deshalb hatte ich noch mal geschaut, ob es etwas Neues gibt.
In dem Dokument von 2014 werden jedenfalls die Arten aus der Sektion Pluteus untersucht, da ist die Clade "atromarginatus" mit dabei. Es soll noch eine weitere Art (P. atrofibrillosus) in den USA geben, allerdings nur 1 Fundort.
"Molecular phylogeny and phylogeography of Holarctic species of Pluteus section Pluteus (Agaricales: Pluteaceae), with description of twelve new species"
Darin dann auch die sehr ausführliche Beschreibung der makroskopischen Merkmale, die auch sehr gut die Variabilität wiedergibt.
https://svampe.databasen.org/en/taxon/18888
https://www.houbareni.cz/houba/stitovka_cernolema (hier sehr schuppig)
https://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Pluteus&espece=atromarginatus (sehr unterschiedliche FK)
https://www.funghiitaliani.it/topic/15734-pluteus-tricuspidatus-velen-1939/
Hier das Bild wäre das zweite Rätselbild geworden (falls notwendig)
Zum Vergleich einmal Pluteus umbrosus (da wirken die Schüppchen einzelner, sehen rundlich aus, zudem die Runzeligkeit des gesamten Hutes). Den habe ich bisher auch nur 1 oder 2-mal gefunden.
Die restlichen Fotos
(die Lamellenschneiden waren am Rand deutlich dunkler)
Ich bin gespannt auf dein Rätsel!
VG
abeja
PS.: Ich war heute im Wald, direkt nach Regen (nicht viel). Nicht, dass ich Pilze erwartet hätte, ich wollte nur mal wieder durch den feuchten Schmodder laufen und überall Nässe sehen. Mit Stiel und Hut auf dem Boden gab es nichts, außer Halsbandschwindlingen und 2 winzigen Helmlingen (cf. Mycena vitilis), an einem (!) Fichtenstumpf (in Gebiet, wo viel gefällt wurde) eine kleine Menge erntbare Dunkle Hallimasch und an einem Laubholzstumpf überraschenderweise ein noch zarter Schuppiger Porling.... immerhin.
ja, es ist Pluteus atromarginatus.
Ich habe ihn erst zum zweiten Mal nach 2020 gefunden, damals auf Tanne (und feucht), jetzt auf Lärche (sehr trocken). Die Lärche stand schon abgestorben längere Zeit, sie ist kürzlich umgefallen. Es waren nur 2 Fruchtkörper und nur einer noch ansehnlich.
Beim Bildvergleich ist mir aufgefallen, dass ganz überwiegend "speckig-seidige" Oberflächen (vermutlich feucht) gezeigt werden, mit feiner Radialfaserung (nicht immer deutlich) und mit nur minimalen Schüppchen in der Mitte. Auch die Farben variieren sehr stark zwischen bräunlich und grau-schwarz.
Um einen besseren Überblick zu erhalten, habe ich zum Teil auch Bilder unter den Namen P. nigrofloccosus (Synonym war mir bekannt) und P. tricuspidatus (Name war mir unbekannt) gesucht.
Es besteht ja immer die "Gefahr" - wenn man nicht sehr vertraut mit der Materie ist- , dass es plötzlich heißt "eigentlich verstecken sich da 27 Arten" ... und man hat noch nie etwas davon gehört. Deshalb hatte ich noch mal geschaut, ob es etwas Neues gibt.
In dem Dokument von 2014 werden jedenfalls die Arten aus der Sektion Pluteus untersucht, da ist die Clade "atromarginatus" mit dabei. Es soll noch eine weitere Art (P. atrofibrillosus) in den USA geben, allerdings nur 1 Fundort.
"Molecular phylogeny and phylogeography of Holarctic species of Pluteus section Pluteus (Agaricales: Pluteaceae), with description of twelve new species"
Darin dann auch die sehr ausführliche Beschreibung der makroskopischen Merkmale, die auch sehr gut die Variabilität wiedergibt.
ZitatPileus 25–100(–120) mm in diameter, hemispherical or campanulate when young, expanding to convex or plano-convex, with or without a low, broad umbo; strongly radially fibrillose all over or only around center, usually with distinct squamules around center; brown (7.5YR 5/4–5/8, 4/3–4/8, 3/3–3/4), or gray (Gley2 4/1, 5/1), usually darker at center; dry or slightly viscid when moist; margin smooth or translucent-striate. Lamellae crowded, free, ventricose, up to 10 mm broad, white when young, later pink, with distinct dark brown edges for the whole length of the lamella, very rarely only colored in the part near the margin of pileus. Stipe 40–120 × 4–11 mm, cylindrical, with slightly broad base; surface white, or whitish gray, commonly covered with dense gray-brown fibrils all over, more rarely only near the base. Context in stipe and pileus white or slightly grayish. Smell sweet, fungoid or
indistinct. Taste similar to smell. Spore print pink to pinkish brown.
https://svampe.databasen.org/en/taxon/18888
https://www.houbareni.cz/houba/stitovka_cernolema (hier sehr schuppig)
https://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Pluteus&espece=atromarginatus (sehr unterschiedliche FK)
https://www.funghiitaliani.it/topic/15734-pluteus-tricuspidatus-velen-1939/
Hier das Bild wäre das zweite Rätselbild geworden (falls notwendig)
Zum Vergleich einmal Pluteus umbrosus (da wirken die Schüppchen einzelner, sehen rundlich aus, zudem die Runzeligkeit des gesamten Hutes). Den habe ich bisher auch nur 1 oder 2-mal gefunden.
Die restlichen Fotos
(die Lamellenschneiden waren am Rand deutlich dunkler)
Ich bin gespannt auf dein Rätsel!
VG
abeja
PS.: Ich war heute im Wald, direkt nach Regen (nicht viel). Nicht, dass ich Pilze erwartet hätte, ich wollte nur mal wieder durch den feuchten Schmodder laufen und überall Nässe sehen. Mit Stiel und Hut auf dem Boden gab es nichts, außer Halsbandschwindlingen und 2 winzigen Helmlingen (cf. Mycena vitilis), an einem (!) Fichtenstumpf (in Gebiet, wo viel gefällt wurde) eine kleine Menge erntbare Dunkle Hallimasch und an einem Laubholzstumpf überraschenderweise ein noch zarter Schuppiger Porling.... immerhin.
#64
Plattform für Pilzfreunde / Aw: Der ultimative Rätsel-Fred
Letzter Beitrag von UmUlmHerum - 20. Oktober 2023, 23:09Guten Abend!
Da bleibt ja eigentlich nur Pluteus atromarginatus/nigrofloccosus!? Bei Trockenheit kann der schon feine Flöckchen in der Hutmitte haben.
Heute fand ich Pl. umbrosus auf (final) morscher Buche, um die 10 Stück...
Viele Grüße – Rika
Da bleibt ja eigentlich nur Pluteus atromarginatus/nigrofloccosus!? Bei Trockenheit kann der schon feine Flöckchen in der Hutmitte haben.
Heute fand ich Pl. umbrosus auf (final) morscher Buche, um die 10 Stück...
Viele Grüße – Rika
#65
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Letzter Beitrag von abeja - 20. Oktober 2023, 10:06Hallo Felli,
Pluteus ist richtig.
Jetzt bräuchten wir nur noch eine andere Art. Ich zeige hier in der Makroaufnahme eine stark aufgeschuppte Mitte, das ist nicht auf allen Vergleichsbildern so deutlich, laut Beschreibung aber üblich (vor allem bei Trockenheit, nehme ich an).
Es ist eine Art, die durch ein nicht gezeigtes Merkmal + Standort makroskopisch eindeutig ist bei uns.
Weil viele Bilder (in Frankreich und Italien häufig unter einem hier nicht so üblichen Synonym gelistet) die Huthaut etwas glatter zeigen, hatte ich mich noch auf die Suche nach weiteren, neu abgegrenzten Arten gemacht. In einem ausführlichen Dokument von 2014 (bin jetzt nicht sicher, ob es da Aktuelleres gibt) ist nur eine amerikanische Art genetisch eng verwandt, in der gleichen "clade".
VG
abeja
Pluteus ist richtig.
Jetzt bräuchten wir nur noch eine andere Art. Ich zeige hier in der Makroaufnahme eine stark aufgeschuppte Mitte, das ist nicht auf allen Vergleichsbildern so deutlich, laut Beschreibung aber üblich (vor allem bei Trockenheit, nehme ich an).
Es ist eine Art, die durch ein nicht gezeigtes Merkmal + Standort makroskopisch eindeutig ist bei uns.
Weil viele Bilder (in Frankreich und Italien häufig unter einem hier nicht so üblichen Synonym gelistet) die Huthaut etwas glatter zeigen, hatte ich mich noch auf die Suche nach weiteren, neu abgegrenzten Arten gemacht. In einem ausführlichen Dokument von 2014 (bin jetzt nicht sicher, ob es da Aktuelleres gibt) ist nur eine amerikanische Art genetisch eng verwandt, in der gleichen "clade".
VG
abeja
#66
Plattform für Pilzfreunde / Aw: Der ultimative Rätsel-Fred
Letzter Beitrag von Felli - 20. Oktober 2023, 00:11Servus,
Die Huthaut erinnert mich evtl. an einen Dachpilz
Pl. umbrosus?
Grüße
Felli
Die Huthaut erinnert mich evtl. an einen Dachpilz
Pl. umbrosus?
Grüße
Felli
#67
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Letzter Beitrag von abeja - 19. Oktober 2023, 00:53Hallo,
ach, was nehm' ich, was nehm' ich ...
ich glaub' , einfach den schlicht ...
Fund von Ende September
VG
abeja
ach, was nehm' ich, was nehm' ich ...
ich glaub' , einfach den schlicht ...
Fund von Ende September
VG
abeja
#68
Plattform für Pilzfreunde / Aw: Der ultimative Rätsel-Fred
Letzter Beitrag von Werner E. - 17. Oktober 2023, 23:12GriasDi abeja,
ja...das ist Lepista / Clitocybe martiorum, der Fälblingsähnliche Rötelritterling.
Gar nicht so selten. Ich find ihn eigentlich jedes Jahr.
Die frühere Gattung Lepista, ist ja, wie L. Krieglsteiner un Deinem verlinkten Artporträt berichtet polyphylletisch, und wird gerade "auseinandergenommen".
Mal schaun`, wie da die tatsächlichen Verwandtschaftsverhälnisse sind.
Du bist dran, ich freu mich auf Dein Rätsel.
An liabn Gruaß,
Werner
ja...das ist Lepista / Clitocybe martiorum, der Fälblingsähnliche Rötelritterling.
Gar nicht so selten. Ich find ihn eigentlich jedes Jahr.
Die frühere Gattung Lepista, ist ja, wie L. Krieglsteiner un Deinem verlinkten Artporträt berichtet polyphylletisch, und wird gerade "auseinandergenommen".
Mal schaun`, wie da die tatsächlichen Verwandtschaftsverhälnisse sind.
Du bist dran, ich freu mich auf Dein Rätsel.
An liabn Gruaß,
Werner
#69
Plattform für Pilzfreunde / Aw: Der ultimative Rätsel-Fred
Letzter Beitrag von abeja - 15. Oktober 2023, 09:48Guten Morgen Werner,
schnackeln tut da nichts bei mir, aber wenn ich mir die Liste bei Pilze D. anschaue, welche Arten auch mal Lepista hießen ...
dann könnte das Clitocybe martiorum / Hertzogia m. sein,wegen der herablaufenden Lamellen, der Flecken und dem intensiv rosa Sporenpulver.
https://www.pilzkunde.de/index.php/pilz-des-monats/pilz-des-monats-aeltere-beitraege/pilz-des-monats-2017?start=1
VG
abeja
schnackeln tut da nichts bei mir, aber wenn ich mir die Liste bei Pilze D. anschaue, welche Arten auch mal Lepista hießen ...
dann könnte das Clitocybe martiorum / Hertzogia m. sein,wegen der herablaufenden Lamellen, der Flecken und dem intensiv rosa Sporenpulver.
https://www.pilzkunde.de/index.php/pilz-des-monats/pilz-des-monats-aeltere-beitraege/pilz-des-monats-2017?start=1
VG
abeja
#70
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Letzter Beitrag von Werner E. - 15. Oktober 2023, 08:26Servus beinand',
kein Milchling, Schorsch.
Abeja ist auf der richtigen Fährte. Lepista stimmt schon mal...bzw. war mal eine Lepista.
Und jetzt? Schnackelts?
An liabn Gruaß
Werner
kein Milchling, Schorsch.
Abeja ist auf der richtigen Fährte. Lepista stimmt schon mal...bzw. war mal eine Lepista.
Und jetzt? Schnackelts?
An liabn Gruaß
Werner