Hallo zusammen,
ich habe heute im PilzePilze-Forum einen interessanten Beitrag über Pyrenopeziza plantaginis gelesen: http://www.pilzepilze.de/cgi-bin/webbbs/pconfig.pl?read=220417
In der Onlinekartierung sind noch gar keine Fundpunkte eingetragen. Wie es im Moment in Bayern "offiziell" aussieht, weiß ich nicht (@Peter K. aus G.: kannst Du mal nachschauen?). Jedenfalls wäre das eine Möglichkeit, in der aktuellen pilzarmen Zeit was interesantes zu suchen. Ich werde mal schauen, ob ich den Winzling finden kann.
Nebenbei kann ich hier einen Link auf eine spanische Seite präsentieren, auf der man tolle Fotos (auch Mikrofotos) von Ascomyzeten finden kann:
http://www.asturnatura.com/fotografia-naturaleza/galeria.php?id=10
Konkret zur Pyrenopeziza plantaginis:
http://www.asturnatura.com/fotografia/setas-hongos/pyrenopeziza-plantaginis-fuckel-1/1910.html
http://www.asturnatura.com/fotografia/setas-hongos/pyrenopeziza-plantaginis-fuckel-2/1911.html
LG
Christoph
Hallo Christoph
Dann suche doch gleich nach Pyrenopeziza digitalina (Phill.) Sacc. an der Basis von vorjährigen Stängeln von
Fingerhut. Die Art ist in der Online-Kartierung auch noch nicht enthalten und fehlte auch in den NRW-Fundlisten.
Ich habe die Art auf einer Exkursion am 28.04.12 kennen gelernt und war seither schon zweimal erfolgreich.
LG Karl
Hallo,
ich habe beide Arten, obwohl sie mich (frisch) sehr interessieren würden, noch nie selbst gefunden.
P. plantaginis kenne ich allerdings aus zwei Kollektionen, die während Tagungen gemacht wurden.
So ganz einfach scheinen die doch nicht zu finden zu sein, oder nur regional (aber nach welchem Verbreitungsmuster?).
beste Grüße,
Andreas
Hallo,
als Ingo diesen Beitrag schrieb, war ich gerade auf einem kleinen Urlaub in Thüringen. Ich habe die Wiesen der Umgebung abgesucht, aber nichts gefunden. Das Problem war, daß ich kaum nennenswerte Reste von abgestorbenen Spitzwegerich-Blättern finden konnte. Ich denke, daß es dazu, wie auch von Ingo angedeutet, spezielle Umstände braucht, die sie bis ins Frühjahr konservieren.
Grüße
Martin
Hallo,
mir ging's genauso.
Ich habe die Stellen, wo ich im Frühjahr und Sommer den Spitzwegerich sammle, abgesucht, überall Fehlanzeige. Nur sehr, sehr vereinzelt mal ein altes Spitzwegrichblatt und das dann strohtrocken und becherlingsfrei(, zumindest makroskopisch).
LG
Gabriele
Hallo!
Staubtrocken ist schlecht und Wirtschaftswiesen auch.
Die Art sollte man mehr an vielleicht ruderalen, sich selbst überlassenen Stellen suchen, am besten
eben dort, wo die Pflanzen vom letzten Jahr am Grunde der neuen Pflanzen auch übriggeblieben sind.
Der 2. Punkt ist dann das nötige Mikro-Klima, also die Vorsorge, dass das Substrat auch feucht genug liegt und vor dem Austrocknen geschützt ist, und da kommt dann das vorjährige Gras zum Einsatz, dass sich darüber legt.
Ich denke, wenn man sich die Rahmenbedingungen so vorstellt, wird man die Art auch finden. Es dürfte der Zufall zu groß sein, dass ich auf die Art von Torsten aufmerksam gemacht wurde, und bei der Suche danach auch ohne größere Mühe erfolgreich war bei mehreren 100 km zwischen uns.
Wie ihr selbst schon geschrieben habt, kann man die Pyrenopeziza natürlich nicht finden, wenn man das dazugehörige Spitzwegerichblatt nicht aufspürt.
VG Ingo W
Hallo zusammen,
erstmal Danke für die zahlreichen Reaktionen!
Nun, ich war leider nicht fündig. Ich habe zwar viele ruderale Stellen gefunden, an denen ausreichend tote Spitzwegerichblätter zu finden waren (vielleicht durch die tiefen Temperaturen im letzten Winter? Wir hatten bis deutlich unter - 20°), aber die waren allesamt pyrenopzizalos. Die Standorte waren sonnenexponiert - ruderal eben - sodass ich nur trockene Blätter hatte bzw. sie nach dem Regen, der ab und an kam, schnell wieder trocken waren.
Ich hbe von Till Lohmeyer die Information erhalten, dass es noch keinen bayerischen nachweis gibt - die Funde aus Thüringen aus der Rhön (Lothar Krieglsteiner) sind wohl die am nächsten gelegenen.
@Karl: Dann müssen wir mal den Holzer Heinz aktivieren. Im BayerWald gibt es Unmengen an Digitalis (z.B. im Nationalpark). Bei mir müsste ich in Gärten wildern, denn hier ist viel Kalk.
LG
Christoph
Hallo
Ich habe das Thema viel zu spät gesehen, beim nächsten Ausflug gebe ich mehr achtung auf Spitzwegerichblatt. Obwohl diese kleine Dinger, machen nur Kopfschmerz, habe ich ein paar ungelöste fälle von vorige woche.
Gruß Zarko.
Hallo zusammen,
an Spitzwegerich bin ich mangels geeigneter Standorte auch nicht fündig geworden. An Fingerhut hatte ich
gestern noch mehrere Funde (alle auf sandigem Boden zwischen Kiefern). Es war etwas Geduld erforderlich,
um noch alte Stängel zu finden. An der Basis, zwischen den Blattansätzen, lag die Treffequote dann aber bei
über 50 %.
LG Karl
Hallo
Gibt es was spezifisches das auf die Bach-Nelkenwurz (Geum rivale) wächst ?
Gruß Zarko.
Hallo in die Runde,
erst der Hinweis von Karl W., doch auch einmal nach Pyrenopeziza digitalina zu suchen, brachte die total vergessene Art wieder in mein Bewußtsein und siehe da: Der Pilz war an jedem Standort von Digitalis purpurea im Lkr. Sonneberg zu finden (bisher 20 MTB/16), dabei zu 100 % an der Stengelbasis und etwa so wie bei Karl auch an den Blattadern vorjährig abgestorbener Blätter. Auch an Digitalis grandiflora wurde er gefunden. Vergangenes Wochenende hatte ich ihn auch beim ersten Griff bei Oberwiesenthal und bei Zinnwald (Sachsen/Erzgebirge).
Gruß Peter P.
Servus beinand,
mittlerweile gibt es einen bayerischen Fund von Pyrenopeziza plantaginis - zumindest einen fränkischen 8).
Julia Kruse hat in Ihrerm atuellen Artkel in der Z. Mykol. einen Fund aus Bayreuth, Botanischer Garten, vorgestellt:
Kruse J. (2014): Diversität der pflanzenpathogenen Kleinpilze im Ökologisch-Botanischen Garten der Universität Bayreuth. Z. Mykol. 80(1): 169-226.
Auf S. 195 erwähnt Sie eine Kollektion vom 03.03.2013 an Plantago lanceolata von einem Grünstreifen. Mit google Earth und den verbundenen Koordinaten komme ich auf MTB 6035/4.1.3.3.3, 360 m ü. NN.
Ich habe mittlerweile einige Spitzwegeriche angesehen. Entweder übersehe ich die Kleinen oder sie sind wirklich nicht häufig.
Wie auch immer, jetzt hamma den Zwerg im politischen Bayern. Bezüglich der Pyrenopeziza an Digitalis ist in der Onlinekartierung auch noch Fehlanzeige für Bayern. Bei mir gibt's halt kein Digitalis (ich hocke ja auf dem Kalk), aber ich werde über Pfingsten im BayerWald in den Hochlagen mal schauen. Da ist noch Frühling (bzw. aktuell knapp kein Frost), vielleicht bin ich noch nicht zu spät dran.
Natürlich weiß ich nicht, was alles offline kartiert wurde - die Onlinekartierung wird ja (leider) nicht von jedem genutzt. Da würde jeder sehen können, wie es um die Verbreitung einer Art aktuell aussieht.
LG
Christoph
Hallo Christoph,
theoretisch müßte Pyrenopeziza digitalina in BY schon nachgewiesen sein, die Art ist nämlich in der vorläufigen "checklist" der Ascomyceten Bayerns aufgeführt. Durch Deinen Beitrag angestachelt wurde die Art heute 4x (2 MTB-Q.) im Frankenwald (Lkr. Kronach) gefunden. Harald O. kartiert das Ganze in Mykis. Gute Chancen für Euch, sie problemlos im Bayernwald zu finden. P. plantaginis suchen wir schon seit Jahren vergeblich.
Gruß
Peter P.
Edit: Im Verbreitungsatlas ist ein Fund im MTB 6734, Neumarkt i. d. Oberpfalz eingetragen.
Servus Peter,
ja, ich habe auf Pilze-Deutschland.de einen Fundpunkt aus den 80er Jahren gefunden. Ich meinte ja, dass man ja nicht von der Online-Kartierung auf die Kartierung allgemein schließen kann. Es freut mich aber, wenn die Threads hier dazu führen, dass manche, sonst wenig beachtete Arten gezielt gesucht und kartiert werden (egal ob über Mykis oder die Online-Kartierung). ;)
Wir sind im BayerWald zu viert bis fünft, also müssen wir fündig werden.
ZitatP. plantaginis suchen wir schon seit Jahren vergeblich.
Beruhigend, dann liegt's nicht (nur) an der eigenen Blindheit ::), die Art scheint wirklich nur zerstreut vorzukommen. Aber wie schon gesagt, Jule war fündig (wer sonst?).
LG
Christoph
Servus Christoph,
ZitatWir sind im BayerWald zu viert bis fünft, also müssen wir fündig werden.
Wenn die Schorsch findet ist es ja auch wieder ein fränkischer Fund oder darf dein neuer Mitbewohner nicht mit in den Wald?
Viele Grüsse
Matthias :P
Servus Matthias,
nein, er kommt nicht mit (und er heißt mittlerweile Tuvok, genauer gesagt Ltd. Commander Tuvok) ^^
LG
Christoph
Servus Christoph,
so spitze Ohren hat der Schorsch doch gar nicht gehabt um gleich so vulkanisch zu werden ;D
liebe Grüsse
Matthias
Hallo zusammen,
die Pyrenopeziza an Digitalis ist wirklich sehr häufig. Schon der erste geprüfte Stängel war voll damit. Bilder kommen später noch.
Die Ciboria konnten wir nicht finden, dafür andere Becherlinge, die ich dann aber nicht sauber bestimmen konnte. ???
LG
Christoph
So, jetzt habe ich die ersten BayerWald-Fotos von der Pyrenopeziza digitalina. Im BayerWald hatten wir die Art sofort bei zwei Stichproben an den vorjährigen Stängeln von Digitalis. Die Fruchtkörper sitzen ganz an der Basis auf geschwärztem Substrat (und teils auch auf ungeschwärzten Teilen). Anhand der bisherigen Beiträge gehe ich davon aus, dass sie überall, wo Digitalis vorkommt, leicht zu finden sein müsste. Ein Massenpilz also. Das Substrat ist ja auch im nichtblühenden Zustand leicht kenntlich, sollte also kein Problem sein, den Becherling zu finden.
Auf geht's Jungs und Mädels, ran ans Kartieren ;D
Hier noch die versprochenen Bilder.
(http://forum.pilze-bayern.de/index.php?action=dlattach;topic=1127.0;attach=12496;image)
(http://forum.pilze-bayern.de/index.php?action=dlattach;topic=1127.0;attach=12498;image)
LG
Christoph
Hallo Christoph
Freut mich, das Du fündig geworden bist. Deine Annahme es handele sich um einen Massenpilz kann ich aus dem Rheinland bestätigen. Seit dem ersten Fund im April 2012 und anschließender gezielter Suche, wurden wir in nahezu jedem größeren Fingerhutbestand fündig. Alle Funde lagen zwischen Ende April und Anfang Juni, sofern es feucht genug war. Im letzten, milden Winter fanden wir erst Frk. schon im Januar. Danach war wegen extremer Trockenheit Pause bis Anfang Mai.
LG Karl
Hallo Ihr,
ich habe Pyrenopeziza digitalina auch hier im Nürnberger Reichswald, in zwei Quadranten, einmal an 3 von 5 Fingerhutstengeln, einmal an 4 von 5 Stengeln, meist an der feuchten Unterseite 'im Knick' gefunden.
Gruß
Gabriele
...und meine Freihandfotoversuche zum Thema.
Hallo zusammen,
ich habe sie endlich gefunden - Pyrenopeziza plantaginis - endlich!!! Und wie immer per Zufall. Heute war ich auf einer Exkursion des Vereins für Pilzkunde München mit dabei und habe am Rand eines Flachmoores bzw. zwischen Moor und Straße, mal wieder Spitzwegeriche abgesucht. Und siehe da, eine Nekrose mit winzigen, schwarzen Becherchen - dann später ein zweites befallenes Blatt.
Ich hab den Fund gerade im Mikroskop gehabt. Die Mikromerkmale passen - auch die blaue Reaktion der Ascusspitze ist gut zu erkennen (wie hier abgebildet: https://www.asturnatura.com/fotografia/setas-hongos/pyrenopeziza-plantaginis-fuckel-2/1911.html). Paraphysen, Sporen, Excipulum - alles passt.
Was also lange währt, wird endlich gut. Sollten die Fotos was werden (Schorsch hat eins der beiden Blätter mitgenomen, um Makro- bzw Mikrofotos zu machen), wird der Fund sicherlich in der nächsten Mycol. Bav. genauer vorgestellt.
Was also lange währt wird endlich gut: Endlich gefunden.
Es müsste der Erstfund für Südbayern sein. Ich werde mal nachrecherchieren...
LG
Christoph
P.S.: die beiden Blätter hatten noch gelebt, hatten aber große Nekrosen, die vermutlich von der Pyrenopeziza stammen. Auf den braunen Bereichen waren die Becherchen (teils auf beiden Seiten, wenn das Blattende hochstand). Das Habitat war im Halbschatten und wie beschrieben an einem Moorrand - da ist vermutlich die Luftfeuchtigkeit dauerhaft hoch genug. Vermutlich habe ich an zu offenen, trockenen Stellen gesucht.
Manchmal muss man einfach mal die Originalbeschreibung lesen...
Fuckel hat Pyrenopeziza plantaginis ja im Jahr 1870 neu beschrieben. Und er beschreibt auch das Vorkommen und Habitat:
(http://forum.pilze-bayern.de/index.php?action=dlattach;topic=1127.0;attach=14345;image)
Dass Fuckel die Art als sehr seltern angibt, ist interessant - auch, dass er Spätherbst schreibt. Das muss ich mal prüfen, indem ich auch und gerade im Spätherbst suche. Sehr feucht stehender Plantago lanceolata passt wunderbar auf den Fundort 8)
Man kann übrigens das gesamte Werk "Symbolae mycologicae" online lesen und auch frei herunterladen (als pdf oder ocr oder jpg usw.) - und zwar hier: http://www.biodiversitylibrary.org/bibliography/47117#/summary
Man findet da auch weitere Neubeschreibungen diverser Pyrenopezizen durch Fuckel inklusive Sporenmaßen.
LG
Christoph
Hallo Christoph,
da habe ich ja wieder vergeblich an den falschen Stellen gesucht und außerdem gebe ich Fuckel mit seiner Häufigkeitsangabe recht (und die Originalbeschreibungen hat man ja auch nicht immer bei der Hand). Wäre interessant, ob z. B. es zu Pyrenopeziza digitalina auch solche Angaben gibt, theoretisch könnte es heißen "an allen Standorten von Digitalis purpurea und grandiflora", das hatte ich so ähnlich ja schon vor Jahren hier geschrieben.
LG Peter.
Servus Peter,
ich mache einen neuen Thread zur Gattung Pyrenopeziza auf, in dem ich (und gerne auch jeder andere) Beobachtungen zusammenfasse, Originaldiagnosen einstelle (usw.).
Die Gattung hat was, finde ich, zumal man teils substratbezogen suchen kann und manche Arten an häufigen Wirten vorkommen und dennoch selten sind, andere hingegen "Massenware" wie Pyrenopeziza petiolaris oder Pyrenopeziza digitalina.
Die Beschreibung von Pyrenopeziza digitalina lade ich auch drot "drüben" hoch --> http://forum.pilze-bayern.de/index.php/topic,1530.0.html
LG
Christoph